Мистерия вокруг Беринга — так звучало название лекции, которую 3 февраля 2022 года в музее г. Хорсенс проводил датский археолог Орла Мадсен (Orla Madsen). В 1991 году он принимал участие в советско-датской экспедиции на острове Беринг. Во время археологических раскопок были найдены захоронения Витуса Беринга и некоторых членов его команды. К такому мнению пришли многие эксперты, которые участвовали в экспедиции, и те, кто проводил лабораторные исследования. На основе учения останков Беринга был восстановлен внешний облик командора, который стал общепринятым.
Несколько лет назад в научных кругах Дании была опубликована статья с критикой советско-даткой экспедиции и полученных выводов. Ознакомившись с этой статьей, меня лично, большинство приведенных аргументов не могли убедить, хотя и посеяли зерно сомнений. В моем понятии статья напоминала другие конспиративные теории о личности и последних годах жизни Витуса Беринга, которые можно найти на просторах интернета. Но в данном случае, с критикой выступила сотрудница Копенгагенского университета Наташа Линд, которая на средства из фонда занималась изучением жизни Витуса Беринга и опубликовала много научных статей. Поэтому в научных кругах критика не воспринималась как очередная байка информагентства ОБС (сокр. Одна Бабушка Сказала) и получила большой резонанс.
Тот факт, что Н. Линд является одним из экспертов по Витусу Берингу, для меня не является веским аргументом. Тем более, что она работает в государственном учреждении Дании и средства для работы получала фонда. Сенсационные заявления становятся жизненной необходимостью для получения грантов, а публикации в академических журналах — необходимость для укрепления своего авторитета и дальнейшего продвижения по карьерной лестнице. С другой стороны, когда люди очень долго в определенной среде, у них могут вырабатываются рефлексы, которые заставляют им выделять то, что им становится более приемлемыми. В истории науки известно немало примеров того, когда широко раскрученные теории теории авторитетных экспертов были разрушены менее авторитетными личностями, которые не соглашались с общепринятыми теориями. Так например, благодаря молодому археологу Йенс Ворсае была переписана история про болотную мумию «Женщина из Харальдскера«, в королевское происхождение которой верил король Фредерик 6.
Приходится учиться плавать в море противоречивых данных, будь то официальные версии, мнения экспертов или байка из информагентства ОБС . Поэтому я не могу однозначно отвергнуть аргументы приведенные, Н. Линд, не смотря на то, что в моем понятии они не вписываются в цепочку моих представлений, полученных при изучении информации об археологических раскопках.
На лекцию про про «Мистерия вокруг Беринга» я шла с большим интересом. Эта была возможность встретиться с человеком, участвовавшим в экспедиции 1991 года и услышать его мнение по поводу результатов, полученных на основе проводимых работ.
Хорсенский музей находится в старой части города, недалеко от портовой части и пешеходной улицы. Я шла по улочкам с застройкой 19-начала 20 века. К моему удивлению, двери некоторых домов всё еще украшали рождественские веночки. Обычно рождественский декор датчане достают из коробок в ноябре — декабре, а к концу года уже упаковывают и уносят на чердаки и гаражи до следующего сезона. В Орхусе, в районе где я живу, на домах уже давно не осталось ни одного рождественского декора.
Здание музея в г. Хорсенс было построено в 1915 году. Значительную сумму денег для строительства здания спонсировал состоятельный местный житель. В помещение музея были перевезены экспонаты, собранные добровольной организацией любителей истории в 1906 году. На нижнем этаже музея расположился местный архив.
В парке возле здания музея цвели сакуры. В прошлом году в это же время года в Дании стояли лютые морозы, промерзли озера и датчане катались на коньках.
Цветущая сакура в Дании в середине зимы — явление довольно необычное, и не обязательно свидетельствуют о весенней поре. Также как и рождественский декор не обязательно является прямым доказательством Рождества. Это один из примеров того, как совершенно очевидные и документированные факты за отсутствием более детальной информации могут привести к неверным выводам и разногласиям.
Фасад Хорсенского музея украшали яркие плакаты с интригующими заголовками. Эти плакаты появились в 2020 году.
«Охотник за пушниной?» (дат. Pelsjæger?) — так звучал текст, написанный на плакате с изображением портрета Витуса Беринга.
На информационном щите, установленном возле входа в музей, была представлена программа мероприятий «Калории для мозгов» (дат. hjernekalorie), которые сотрудники музея и архива по давней традиции проводят в первый четверг в 16.00 — “Лекции по четвергам» (дат. torsdagstaler).
Тема мероприятия первой половины 2022 года называлась «Связь с Россией» (дат. «Den russiske forbindelser «). С февраля до июня музей предлагал пять лекций, из которых три посвящалось Витусу Берингу, одна лекция про выдающихся жителей из России и другая — про русское княжеское семейство и их последние годы жизни в Хорсенсе.
Я зашла в музей. На нижнем этаже была устроена временная экспозиция, посвященная Хорсенской рок-группе Pretty Maids. Эта группа праздновала 30-летие со времени основания и очень популярна в Дании.
На втором этаже, возле входа на постоянную выставку про Витуса Беринга стояли барабаны. По левую сторону были видны экспонаты другой постоянной выставки, посвященной русскому княжескому двору в Хорсенсе.
По случаю выставки про очень известную в Дании рок-группы, сотрудники музея передвинули в сторону некоторые экспонаты выставки про Витуса Беринга в сторону. Ранее на большом экране показывался фильм про экспедиции Витуса Беринга. Теперь же на экране показывали героев знаменитом рок-группы. Сотрудники музея мне сказали, что выставка про рок-группу — временная и затем они в этом зале будет восстановлена экспозиция про Витуса Беринга.
Бюст Витуса Беринга, который раньше стоял у входа на выставку, был временно установлен возле стенда с некоторыми артефактами, найденными участниками советско-датской экспедиции на острове Беринг в 1991 году.
Лекции обычно проводятся на нижнем этаже возле зала с постоянной экспозицией археологических артефактов каменного, бронзового и железного века. На экране лекционного зала показывался документальный фильм про Витуса Беринга. Этот фильм показывался все время, за редким исключением, когда в зале устраивается тематическая выставка, например, посвященная празднованию Рождества.
Стены лекторного и соседнего зала украшали плакаты, посвященные Витусу Берингу.
Возле одной из картин, изображающей парусный пакетбот Витуса Беринга я запечатлила Орла Мадсен. Он много лет был сотрудником Хорсенского музея, но в настоящее время живет на южной части Дании, где руководил историческим музеем.
Многие посетители были знакомы с Орла Мадсен, в Хорсенсе его знают и помнят. Люди подходили к нему, здоровались, общались. Видеоприветствие по телефону Орла Мадсен получил и из России от Ильдар Маматов, с которым он сотрудничал во время записи датского документального документального фильма «Экспедиция — по следам Витуса Беринга» (дат. «Ekspeditionen — På sporet af Vitus Bering«).
Перед началом лекции нам предложили чай, кофе и конфеты. Вступительное слово взяла сотрудница музея. Она сказала, что самая примечательная особенность датского города Хорсенс — это историческая связь с Россией. Поэтому они посвятили лекции по четвергам Витусу Берингу и русскому княжескому двору.
Перед началом лекции Орла Мадсен тоже сказал, что для него Хорсенс — это прежде всего Витус Беринг.
Свою лекцию он решил назвать «Мистерия вокруг Беринга» (дат. «Mysteriet om Bering»). Вначале он кратко рассказал о том, кто такой Витус Беринг, потому про него в датских школах не рассказывают и некоторые из присутствующих могут не знать Витуса Беринга. Лектор вкратце рассказал про Камчатские экспедиции и о том, что заслуги Витуса Беринга признаны во всем мире и этого человека особенно почитают в России. Многие факты про экспедиции Витуса Беринга так хорошо известны за пределами Дании, что я спокойно пропускаю эту часть лекции.
Орла Мадсен привел к примеру некоторые географические объекты, которые были названы именем великого сына Дании: Берингово море, Берингов пролив, Остров Беринга, Мыс Беринга и т. д.
За моей спиной я услышала, как одна из участниц лекции промолвила: «Такой известный, но не известный в Дании, вот Мистерия вокруг Беринга». Но Орла Мадсен собирался рассказывать про другую мистерию, которая появилась лет пять назад и имела связь с археологическими раскопками 1991 года.
Одна из проблем, связанных с Витусом Берингом, заключалась в том, что никто не знал как точно он выглядел. Не известны портреты, которые были бы сделаны при его жизни. В 1945 году праправнучки Беринга обнародовала портрет Витуса Беринга. В действительности в роде Беринга многих мальчиков называли Витусами. Поэтому никто не мог с утверждать то, что на портрете был изображен Беринг-мореплаватель. Из-за отсутствия возможности проверить достоверность изображения, этот портрет стал пользовался на марках, медалях, плакатах.
«Казалось бы, какая разница, как выглядел Витус Беринг?», сказал Орла Мадсен. «Но для русских этот вопрос важен, потому что для них Витус Беринг имеет статус героя и чем дальше на восток России, тем больше почитается Витус Беринг», продолжал лектор.
На фото — барельеф с изображением Витуса Беринга в Петропавловке, так он был изображен в 1991 году.
Далее Орла Мадсен перешел ближе к предпосылкам совестко-датской экспедиции, в которой он принимал участие.
Фотография на слайде запечатлила памятник Витусу Беринга — железный крест высотой 3,5 метра, установленный в 1874 году работниками Американско-Российской компании на острове, на котором провел свои последнии дни мореплаватель. Точное место захоронения Витуса Беринга и других членов его команды было неизвестно.
Фотография 1935 года запечатлела пушки, обнаруженные на острове Бергинг. Через несколько лет весть про пушки донеслась и до Дании. В 1956 году Советский Союз проявил акт доброй воли и подарил городу Хорсенс, в котором родился будущий мореплаватель, две оригинальные пушки с острова Беринг. Эти пушки теперь украшают городской парк в Хорсенсе.
В 1991 году датским археологам было предложено принять участие в археологических раскопках на острове Беринг, где находилось захоронение командора. С датской стороны в экспедиции помимо Орла Мадсен, участие приняли директор музея города Хорсенс — Оле Шерринг (Ole Schiørring), Сёрен Готтфрег Петерсен (Søren Gottfred Petersen), а также сотрудник Национального музея из Копенгагена — Свенд Эрик Альбертсон (Svend Erik Albrethsen).
На фото ниже — археологи Сёрен и Свенд.
Перед началом экспедиции датские ученые изучали оригинальные тексты корабельных журналов, а также дневники участников Камчатской экспедиции — Стеллер и Стен Ваксель.
Были известны некоторые сведения о погибших людях. Кроме того, на острове Беринг еще и ранее проводились археологические раскопки и были найдены места, где располагались шесть хижин. Согласно записям из дневника, Витус Беринг был похоронен где-то недалеко от хижины-землянки, среди береговых валов-дюн.
На фото — раскопки землянок в 1981 году.
Место, где команда Витуса Беринга разбила зимний лагерь, Орла Мадсен показал на фотографии. Найденные артефакты, некоторые из которых представлены в музее г. Хорсенс, подтвердили существование лагеря.
Это место находилось вдали от места крушения корабля, где были найдены пушки, у подножья холмов, защищавших от ветров.
Пушки были найдены на берегу — на фотографии примерно в центре.
У датских ученых была в распоряжении схема расположения хижин и было предположено, что Витус Беринг провел свои последние дни жизни в самой северной из хижин, на которую указал Орла Мадсен.
— Место, где мы собирались начать раскопки на острове Беринг, мы определили в Дании, в библиотеке г. Хорсенс, сказал Орла Мадсен.
Для этого были изучены материалы прошлых раскопок и документальные источники, из которых археологи получили некоторое представление о людях, погибших на острове.
Орла Мадсен показал на фотографии место, где могла находиться хижина Витуса Беринга.
Далее лектор стал рассказал про сами археологические раскопки.
Первое захороение было найдено уже в первый же день работы на острове Беринг. Сёрен Петерсен во время раскопок натолкнулся на кости.
Следующая фотография с линией почвенного среза, показанная лектором, указывала на то, что в этом месте не проводились ранее раскопки.
В этот же день, через несколько часов, были раскопаны останки человека с крестом. Сначала подумали, что это было захоронение командора.
Затем вблизи были раскопано другое захоронение. Было очевидным, что могила была небольшой и неглубокой. Как и другой могиле, остатков от деревянных гробов не было. Что не удивительно, т.к. деревья не растут на острове.
С другом захоронении археологи обнаружили кусочек древесины возле черепа, что вызвало удивление. Возможно, что в этом месте вбивали крест, построенный из деревянных частей корабля. В своих дневниках Стеллер писал о том, что на месте могил устанавливался крест. Это может быть одним из объяснений появления древесных остатков в черепе.
Во время раскопок соседнего захоронения датские археологи натолкнулись на остатки деревянной рамы, напоминающей нечто вроде гроба, а также корабельные гвозди. Деревянные части были лиственницей — тем же деревом, из которого был сделан корабль команды Витуса Беринга.
Орла Мадсен высказал предположение, что была сделана доска из шести реек, по краю которых были установлены другие деревянные рейки. По краям деревянной конструкции и бокам деревянной конструкции заметны небольшие столбики, на которых, по мнению археологов, вместо крышки была растянута парусина для экономии дерева.
Наличие подобия деревянного гроба привело участников археологических раскопок к мысли о том, что именно в этом месте был захоронен Витус Беринг. Этому предположению соответствовало описание, сделанное в дневниках Свен Ваксель: «Капитан–командор Беринг скончался 8 декабря 1741 года. Тело его привязали к доске и закопали в землю; все остальные наши покойники похоронены были без досок». В недоумение все же приводила фраза о том, что командор был привязан к доскам.
Благодаря деревянным доскам череп сохранился довольно хорошо. Зубы были тоже в хорошем состоянии, без следов цинги. В затылочной части черепа было обнаружено отверстие неправильной формы, которое несколько смутило и было объяснено как механическое разрушение, наступившее уже намного позже смерти командора.
Орла Мадсен показал иллюстрацию предполагаемой конструкции. С захоронения были сделаны 3 копии и была предоставлена музею г. Хорсенс и находится в постоянной выставке про Витуса Беринга.
Рядом с предполагаемой могилой Витуса Беринга, было найдено еще два захоронения, что тоже подтверждало о версию о могиле командора, который судя по записям дневника был похоронен между своим адъютантом и двумя матросами.
Орла Мадсен показал иллюстрацию расположения захоронений. Они располагались почти в ряд.
Первое захоронение располагалось примерно в 25 метров от хижины Витуса Беринга, которую Орла Мадсен указал на другой иллюстрации. Таким образом командор был похоронен примерно в 30 метрах от своей хижины.
Во время археологических раскопок многое указывало на то, что было найдено место захоронения Витуса Беринга и членов его команды. Но Орла Мадсен подчеркнул, что артефакты не обязательно являются прямым доказательством, находки нужно рассматривать как один из важных аргументов или подсказка. Окончательное решение делается на судебно-медицинского анализа и других исследованиях.
Судебно-медицинская эксперты на основе изучения костей установили примерный возраст людей, найденных в захоронениях и сопоставили с данными о погибших участниках экспедиции, полученной из корабельных журналов. Было известно, что Витус Беринг умер в 60-летнем возрасте, что вполне соответствовало возрасту человека в захоронения номер 12, которое определили в пределах 56,4 — 61,4 года.
Рядом с командором (могила A 12) были похоронены, предположительно:
A9: Иван Лагунов,
A4: 70–летний штурман Андрис Эзельберг,
A3: Никита Хотяинцев,
A11: Иван Третьяков,
A8: Федор Панов или другой человек .
На основе изучения черепа и внешних черт, присущих родственникам Беринга, был восстановлен внешний вид командора. На основе новых данных был сделан бюст, на котором скульптор предпочел изобразить возможную внешность Витуса Беринга в 45-летнем возрасте, в самом расцвете сил, а не ту, которая была на момент его смерти в возрасте 60 лет.
Копия этого бюста представлена и в музее г. Хорсенс. Новая внешность командора отличалась от канонического портрета, который до этого времени фигурировал на марках, медалях и в книгах.
После завершения судебно-медицинской экспертизы и других исследований, подтвердивших личность Витуса Беринга и других членов его команды, останки были перезахоронены на острове Беринг. В этом мероприятии участвовал мэр г. Хорсенс. Он запечатлен на фотографии в нижнем правом углу.
На следующих слайдах Орла Мадсен показал фотографии с могилами, на которых в 1992 году были перезахоронены Витус Беринг и пятеро членов его команды.
Возле могилы могильной плиты Витуса Беринга в 2016 году Орла Мадсен положил небольшой камень с изображением герба г. Хорсенс. В этом же году археолог участвовал в мероприятии, посвященному 275-годовщины со времени смерти знаменитого командора на острове Беринг, с. Никольское. С датской стороны на мероприятии также присутствовали посол Дании и журналисты датского телевидения.
В последней части лекции Орла Мадсен ознакомил с критикой результатов советско-датской экспедиции, которую в 2015 году выдвинула сотрудница Копенгагенского университета Н. Линд.
Критику также выдвигал Константин Антонович Шопотов, кандидат исторических наук, автор книг про Витуса Беринга. К. А. Шотов участник советско-датской экспедиции на острове Беринга в 1991 года.
Прозвучал вопрос:
— Почему не был проведен анализ ДНК?
Орла Мадсен ответил:
— В то время технология ДНК-тестирования была на начальной стадии.
Статья Н. Линд была опубликована на русском языке и затем переведена на английский язык и опубликована в 2018 году. В следующем году датские археологи опубликовали статью со своими аргументами. На что Н. Линд дала ответную статью и дала понять, что дело закрыто и больше комментариев не последует.
По мнению Н. Линд могилы, раскопанные в 1991 году не принадлежали Витусу Беринг и членам его команды. Кроме того, Н. Линд считала сама идея раскапывать могилы для того, чтобы восстановить их внешность, звучала чудовищно. Людей не стоит тревожить после смерти и поэтому она не призывала к новым поискам кладбища на острове Беринг.
Затем Орла Мадсен прошелся по основным критическим аргументам Н. Линд и предоставил своим контраргументы.
1) До начала проведения археологических раскопок русские определили место, где датские археологи должны были проводить раскопки. Соблазн научной сенсации был велик, чтобы помимо прочего оправдать средства, полученные из фонда для проведения работ.
2) До начала проведения раскопок на остров были приглашены журналисты и представители рода Витуса Беринга.
3) Русские провели все подготовительные работы и указали датским археологам место, где они должны были проводить раскопки.
4) Могилы были найдены подозрительно быстро.
5) Возле места могилы нр А12 был найден кусок полиэтилена и это свидетельствует о том, что про это место было известно еще до 1991 года.
К тому времени уже не было в живых А. К. Станюкович, который возглавлял экспедицию «Беринг-91». Он умер в 2015 году. Поэтому не было возможным получить объяснения с его стороны и датским археологам пришлось взять ответственность на свои плечи.
Согласно Орла Мадсен, он не знал про ожидания русские, но датские археологи не давали никаких обещаний.
С датской стороны присутствовали три журналиста и один потомок Витуса Беринга. Они сами оплачивали пребывание на острове и не имели отношения к фондам.
Русские археологи не предлагали датским археологам начать проводить раскопки на песчаных дюнах.
Кусок полиэтилена действительно был найден, но на небольшом участке возле могилы А8, а не могилы А12. Кусок полиэтилена не был затронут ни людьми, ни животными и в то время русские были мало знакомы с полиэтиленом. Не похоже на то, что с этим куском полиэтилена русские отметили место для проведения раскопок.
Если бы русские знали местонахождение захоронения Витуса Беринга, тогда бы они начали копать в этом месте. Тем не менее могила командора была найдена в числе последних. Руководитель датской команды археологов Оле Шеринг сказал через своих переводчиков Стен Тофт и Свенд Эрик Альбретсен, что необходимо раскопать северную часть насыпи, чтобы найти все могилы и это произошло в то время, когда археологи раскапывали могилы на южной части насыпи.
Другие критические аргументы Н. Линд и контраргументы Орла Мадсен.
1) Зубы были в слишком хорошем состоянии — не было признаков цинги (согласно Стеллеру Беринг умер от воспаления желудка).
Согласно Орла Мадсен, на черепе не хватало шести зубов, но этот вопрос к судебно-медицинским экспертам. Они должны были определить: были ли зубы прикреплены крепко или шатко. На других черепах тоже не хватало зубов.
2) Согласно описаниям Звягина этот человек был физически крепким.
По мнению Н. Линд, Витус Беринг не был матросом, поэтому не занимался физической работой. Из этого она сделала вывод, что Витус Беринг на мог быть физически крепким. Этот аргумент слишком необоснованный.
3) Метод, использованный для воспроизведения лица внешнего вида был не верным.
Этот аргумент не касался компетенции археологов.
4) Некоторые несоответствия описаниям, как например «Беринг лежал между другими», не хватало еще одного захоронения. Возможно, что была сделана неверная интерпретация и Беринг был похоронен в общей могиле.
По этому поводу Орла Мадсен был согласен, что интерпретации текстов могут быть разными.
5) Конструкция гроба в действительности была переносным курятником, которые обычно находились на кораблях. В таком ящик с непрочным днищем было не возможно нести тело, в таком случае пришлось бы тело сгибать.
Согласно Орла Мадсен, деревянная конструкция никак не могла быть переносным курятником и в этом нет сомнения.
6) Могилы не располагались вблизи от землянки, о чем было написано в дневниках.
Согласно Орла Мадсен понятие «близко» довольно растяжимое. Про 30 метров вполне можно сказать «близко».
7) Согласно Н. Линд, Станюкович еще в 1995 году осознал то, что могила Витуса Беринга не была найдена. Но т.к. эти археологические раскопки сделали его очень известным, он умышленно фальсифицировал исторические источники, опубликовав некорректные переводы текстов дневников на русский язык.
По мнению Орла Мадсен это обвинение слишком неуместное, потому что Станюкович уже не было в живых и он не мог себя оправдать.
8) Н. Линд сделала вывод, что в шести найденных могилах были похоронены охотники за пушниной, которые селились в землянках, оставленных членами команды Витуса Беринга.
Цитата из текста статьи Н. Линд, стр. 323:
«Кем же был погребенный из захоронения No 6? Мужчина около 60 лет, с черепом среднеевропейского типа, обладавший недюжинной богатырской силой и ослепительной улыбкой здоровых зубов, на его высокий социальный статус указывает наличие деревянного сооружения, имитировавшего гроб. Казак-атаман? “Батька” артели промышленников? Гадать можно сколько угодно. Его имени мы, вероятно, никогда не узнаем, но во всяком случае у нас есть реконструкция облика этого человека, сделанная В.Н. Звягиным».
Вопрос из зала:
— Кто такая Наташа Линд?
*Ответ Орла Мадсен:
— Она работала лектором в Копенгагенском университете, теперь на пенсии.
Из зала:
— У нее какие-то очень глупые представления.
Орла Мадсен:
— Это ее мнения. Она один из ведущих экспертов по Витусу Берингу
Из зала:
— У нее очень смешные комментарии. Похоже на то, что она аргументирует для того, чтобы аргументировать. Она производит впечатление вечно недовольного нытика, нуждающегося в помощи психолога.
Орла Мадсен:
— По этому поводу у меня нет мнения.
Лектор опять упомянул утверждение, сказанное в начале лекции:
— Артефакты — это не прямое доказательство, а подсказка.
В настоящее время существуют методы ДНК-анализа, позволяющие с бóльшей вероятностью решить, был ли этот человек Витусом Берингом.
Если в могиле сохранились зубы, то можно провести соответствующий тест, потому что известны имена нынеживущих многих людей из рода Витуса Беринга. Но для этого придется нарушить могилу и достать останки.
Эту проблемы нужно будет решить.
В 2016 году на острове Беринг был открыт новый памятник Витусу Берингу, автором которого был скульптор Илья Вьюев, ранее участвовавший в археологических раскопках «Беринг 91». Почетное полотно с памятника снимал потомок рода Беринга — Иоахим Руф. Илья Вьюев в числе тех, кто не сомневается в том, что было найдено захоронение Витуса Беринга.
Вопрос из зала:
— Если умерло 14 человек, почему нашли только шестерых?
Ответ Орла Мадсен:
— Возможно потому что рядом возле дюны больше не было места. Но здесь я хочу добавить, что мы собирались продолжить раскопки в 1992 году, и Станюкович собирался сделать еще ряд раскопок. Несомненно, на острове могли быть и другие захоронения. Но у нас не было такой возможности из-за внутренних проблем — распада Советского союза.
Вопрос из зала:
— Можно ли определить дату на основании частей дерева, найденных в могиле?
Ответ Орла Мадсен:
— Радиоуглеродный анализ С14 может показать возраст с отклонением плюс/ минус 50 лет. Для данного случая эта разница слишком существенна. Кроме того, не известно, была ли древесина новой или ранее использовалась, была ли привезена из С-Петербурга или дерево было срублено в Сибири и когда.
Вопрос из зала:
— Можно ли определить возраст по другим артефактам.
Орла Мадсен:
— Были найдены корабельные гвозди, некоторые из них представлены на выставке в музее г. Хорсенс. По гвоздям не возможно определить возраст.
Комментарий из зала:
— Обычный конфликт между историками и археологами, которые часто бывают. Совсем недавно археологи показали то, что каменные гробницы строились до пирамид, но историки много лет писали другое. Другой пример — викинги. Археологи доказали, что викинги относятся к эпохе железа, а термин»викинги» датчане придумали в 1864 году для национального самоутверждения. По поводу памятника королей викингов в Еллинг, спонсорами которого длительное время являлся королевский двор, тоже есть разногласия. Как вы думаете, в данном случае имеет ли место тот же конфликт между археологами и историками?
Ответ Орла Мадсен:
— Несомненно. У историков бывают свои представления, которые могут не совпадать с тем, что находят археологи. Особенно проблематично, когда научные статьи пишут в авторитетных журналах, которые читает много людей. Нередко историки пишутся сенсационные теории, чтобы привлечь внимание у публики или же чтобы завоевать уважение у вышестоящего начальство и продвинуться по карьере. Также эксперты определенного круга читают статьи друг друга и одобряют, не поддавая критике мнения своих коллег.
Мне, например, разрешили написать ответную статью на критику профессора Копенгагенского университета Н. Линд. Она в свою очередь опубликовала ответ и дала понять, что дело закрыто. У меня ольше нет возможности приводить свои аргументы. Тем не менее я считаю, что проблема все еще не решена.
Вопрос из зала:
— Что думают по этому поводу русские?
Орла Мадсен:
— Мнения у русские тоже расходятся…. Решить проблему можно только, если совершить очередные «раскопки» и проделать анализ ДНК.
Вопрос из зала:
— Кто принимает решение?
Орла Мадсен:
— Прежде всего в этом должны быть заинтересованы русские.
Комментарий из зала:
— Можно потянуть эту историю, а через несколько поколений сказать, что 17 век — это уже археология и поэтому можно «копать».
С другой стороны, вы же только археологи. Вы нашли и предоставили артефакт. Интерпретации делали ведь другие люди.
Орла Мадсен:
Я считаю, что у нас возникла большая научная проблема, которую надо решить. Я не понимаю русский язык, но мне рассказывали о том, что Шопотов был очень критичен по отношению к Станюкович. Я не понимал, о чем они говорили во время археологических работ в 1991 году, но у меня сложилось впечатление о том, что у них были очень хорошие и дружеские отношения. Мне рассказали о том, что между ними появились разногласия позже. Я не припомню какой-либо критики со стороны Шопотова в 1991 году.
Вопрос из зала:
— Какие еще были неразрешенные вопросы?
Орла Мадсен:
— Проблему с курятником мы уже отвергли однозначно. Но еще нет ответа на вопрос, почему не было найдено следов от верхней одежды, как пуговицы и застежки. Кроме того, по мнению Н. Линд захоронения должны были делаться на вершине холмов, чтобы они были видны издалека.
Вопрос из зала:
— Если это был местный житель-охотник, а не Беринг, то у него должны быть азиатские черты лица, а не европейские.
Орла Мадсен:
— Вполне возможно, что на остров стали прибывать охотники издалека после того, как в столице стало известно про остров. Вероятно, что прибывало много охотников. Свидетельство тому — стеллерова корова, которая была истреблена за 27 лет после того, как была описана Стеллером.
Вопрос из зала:
— В чем интерес Дании в этой истории. Я считаю, что Дания должна поддержать проект и выделить средства для проведения очередных раскопок и исследования. Например, деньги могло бы выделить Министерство культуры Дании.
Орла Мадсен:
— По этому вопросу мы еще не дошли так далеко. В данном случае мы сталкиваемся с дилеммой, т.к. речь идет о умерших людях. Русская православная церковь не одобряет подобные «раскопки». Так было и в 1991 году. Также возникают моральные проблемы. Решение должно поступить со стороны России. Я надеюсь, что нам получится организовать совместную экспедицию, как это было в 1991 году. Потому что в интересах обеих сторон разрешить этот конфликт.
Вопрос про возможность использовать изотопный анализ (изотопов стронция).
Ответ Орла Мадсен: в принципе можно, но для этого пришлось бы опять открыть захоронение.
Комментарий из зала:
— Нельзя оставлять этот вопрос неразрешенным, неопределенность порождает невероятные слухи и домыслы. Кто должен проводить научные исследования?
Орла Мадсен:
— Я считаю, что в данном случае проблему должны решать русские и датчане. Но анализы должны быть проведены независимо друг от друга — в Москве и в Копенгагене. Затем нужно сравнить полученные результаты.
Комментарий из зала:
— Удивеительно, что не было сделано прижизненного портрете Витуса Беринга…
Вопрос о том, как люди возвращались назад из экспедиции …
Вопросы и комментарии сыпались из зала, но время, отведенное для лекции уже давно закончилось. Лекция была рассчитана на один час, а продлилась почти два часа. Сотрудники музея намекали, что мол пора уже закругляться. А потом уже откровенно попросили покинуть помещение музея.
———
Закрылась тяжелая дверь музея — на дворе уже совсем стемнело.
Так выглядели сакуры в парке возле музея перед тем, как я пришла на лекцию. Зеленые холмы, издали напоминающие доисторические курганы, в действительности скрывают бомбоубежища, построенные во времена холодной войны в середине прошлого века.
На дворе теперь стояла темень, скрывшая все свидетельства цветущих сакур. И опять не понять — то ли, то ли весна, а может и поздняя осень? Смотря как понимать. В логику умозаключений вписывается и лето — летом тоже бывает и темно и холодно.
https://youtu.be/cJSZHk1PlzQ
Фотографии и видео сделаны 3 фев. 2022, музей г. Хорсенс, Дания
Музей г. Хорсенс: Sundvej 1, Horsens, Denmark